"术中冷冻切片诊断乳腺癌在美国已被抛弃数十年..."

　　《肿瘤瞭望》：在美国，几乎所有美国乳腺癌患者手术之前都进行了粗针穿刺活检组织（Core Needle Biopsy CNB）检查， 而在中国，许多情况下还是术中取组织样本，进行冰冻切片诊断，这是为什么？

　　David Dabbs教授：粗针穿刺活检对于乳腺癌患者的诊断和预后十分重要。这种方法十分简便易于操作，而且价格不高。另外可以在获取组织上同时进行ER、PR、HER-2和细胞增值指数等标志物做免疫组化检测，对乳腺癌患者进行亚型分析。CNB主要用于诊断恶性导管型乳腺癌是否存在，并区分导管型还是小叶型。然后根据激素状态和HER-2检测结果来指导治疗。（手术室病人）麻醉（外科医生取样，病理医生做冰冻片）下的冷冻切片取样检查诊断，价格昂贵，而且具有假阳性可能，在美国已经抛弃这个方法达到数十年。冷冻切片技术被抛弃的关键原因是检查存在假阳性。粗针穿刺活检的组织样本，具有极好的组织学保存，能够提供细节对患者进行预测和预后性分析。

　　"粗针穿刺组织病理诊断学习曲线很少..."

　　《肿瘤瞭望》：粗针穿刺组织活检是否技术掌握比较有难度？

　　David Dabbs教授：病理医生从冷冻切片，转变到对粗针穿刺组织进行诊断，其实学习曲线很短。我们从冷冻切片发展到粗针穿刺组织活检，是为了防止假阳性结果。而且采用开放手术，取样活检的方案成本十分昂贵。粗针穿刺获得组织样本采用（比如福尔马林固定剂），几乎可以即可固定，获得满意的免疫组化标志物检查结果。

　　"组织学中等级别乳腺癌，才可能更多受益于多基因芯片检查..."

　　《肿瘤瞭望》：对多基因芯片技术在乳腺癌患者的使用有何看法？

　　David Dabbs教授：作为基于存在40~50年的RT-PCR技术，单基因检测模型，实验室开发的测试Oncotype于2004年在美国开始使用。自2004年后，美国乳腺癌分子技术应用标准已经进化。FDA开始监管此类测试产品，不再批准基于实验室开发的测试。为了保证质量，建议采用FDA已经批准的多基因芯片产品，比如MammaPrint和Prosigna，因为它们对于患者治疗将有着重要影响，而且是高风险的实验检查。需要重复的是，这些技术价格高， 高风险，影响大，有无FDA批准十分重要。当然，Oncotype在美国使用仍然十分普遍，但应用问题也显著存在。在2011年我曾经发表过一篇关于应用Oncotype 在HER-2基因的检测问题报告，被FDA采用作为案列分析来强调其监管的重要性。多基因检测主要用来检测雌激素敏感乳腺癌患者是否对化疗敏感。病理能够做到明确区分低分化级别和高分化级别乳腺癌，而只有大多数高分化级别乳腺癌患者对化疗比较敏感，这些患者的肿瘤增殖指数会比较高。级别为2（Grade 2），组织学中等级别（Intermediate）才可能更多受益于多基因芯片检查，如MammaPrint、Prosigna或者Oncotype等。乳腺癌诊断技术在不断地更新，免疫组化和FISH方法诊断能够提供充分证据，临床医生的反馈也十分重要。当我们拿到分子诊断的结果时候，我们应当与病理学报告对比（结果是否一致），确定分子诊断结论能讲的过去。

　　“只做FISH，忽略样本组织内(染色)异质性，假阴性检查结果就可能出现..."

　　《肿瘤瞭望》：怎样进行HER-2检测和质量控制？

　　David Dabbs教授：如何进行正确进行HER-2检测十分重要。HER２作为一种靶向治疗，治疗成本高。如果患者HER-2检测结果强阳性，会倾向于对HER2靶向治疗反应十分明显，一些HER-2阳性患者甚至能够治愈。在美国实验室，目前使用免疫组织化学检测染色(IHC)和荧光标记原位杂交技术（FISH-单探针或双探针）两类实验检查方法。对于我们来讲， 两种实验检查方法的地位是等同的。当然，采用FDA批准的实验试剂进行HER-2检测也很关键。

　　IHC染色相对FISH稍微有优势。因为IHC能够在显微镜下观察组织全貌，看到哪些区域细胞有染色，或者没有染色。在我们医院， IHC染色检测结果为3个加号，为HER-2阳性；IHC检测结果为2个加号的，做FISH检测进行确定。我们使用染色笔将染色的细胞区域圈起，然后对这个区域的细胞做FISH检测。如果一个实验室只做FISH，忽略样本组织内（染色）异质性，假阴性检查结果就可能出现。我们的实验室，一定是先做免疫组化检查。如果是阴性，或者一个加号，那么诊断HER-2免疫组化检查阴性，不再做进一步检查。如果是免疫组化染色2个加号的病例，我们就会圈出染色细胞区域，对这些区域的细胞进行FISH检查。

　　根据美国实验室规范，每年我们会比较免疫组化染色检查的结果和FISH来进行质量控制。我们将IHC检测３个加号以上的样本，进行FISH复检，两者之间结果必须达到95%一致性。我们的实验室能够达到96%-100%的一致性。这些对于我们实验室通过资格认证十分必要。

　　David Dabbs 教授专家简介

　　Dabbs 医生是世界著名的乳腺病理专家，UPMC Magee妇科医院病理科主任，主要的研究兴趣包括乳腺柱状上皮病变和小叶型乳腺癌，及免疫组化在乳腺癌预测性和预后性标志物的应用等。他参与的多项以上课题研究发表在Cancer Research， Journal Clinical Oncology， American Journal of Clinical Pathology 和Modern Pathology 等杂志。